在一个充满信息焦虑和不确定性的时代，我们时常感觉“生活在幻象中”。这种感觉其实并非当代人独有。普利策奖得主、美国历史学家丹尼尔·布尔斯廷在20世纪60年代出版的
8月8日，界面文化记者林子人作为嘉宾主持，和中国人民大学新闻学院教授刘海龙，香港中文大学新闻与传播学院助理教授方可成共读《幻象》，谈谈布尔斯廷的这本经典作品和我们的时代。
我第一次读这本书，感受非常奇妙，虽然描写的是半个多世纪前的美国，但很多观点不停地让我联想到当下的文化现象，是一本在当下仍有生命力的作品。
中国人对布尔斯廷应该不陌生，80年代末国内就翻译了他的两个系列作品，“美国人三部曲”，和“发现者三部曲”。布尔斯廷做过美国国会图书馆的馆长，当时很多人认为他可能是世界上读书最多的人，在一个没有互联网和数据库的年代，他能记住那么多事情，非常让人震撼。
他在《幻象》（The image）中提到的“伪事件”概念也非常重要，我们提起新闻学和传播学时，都会说到这个概念。包括我自己在2008年出版的《大众传播理论》中，也专门讲到这个概念。这本书留下了两个概念的定义，一个是“伪事件”，一个是“名人”，非常不简单。
他说的“伪事件”，首先不是假事件，是真实发生的事情，这个事情是被制造出来的，是为了被报道、被传播的事件，是非自发的。
“伪事件”的第二个特点，是它被制造出来的主要目的是被报道或被复制，是为了流量。事件本身不重要，重要的是一定要被传播。所以，事件和传播之间的关系被颠倒了。伪事件非常符合我们流量时代做事的逻辑，很多时候，人们在做事情之前，就在想它有没有传播价值，在多大程度上会是爆款，因此它和我们今天的现实有很多勾连。
“伪事件”的第三个特点，是它和现实之间的关系是暧昧、多义的。一件事情既可以这样解读，也可以换种方式解读。比如说一些精心策划的公关活动、广告活动，既是新闻事件，同时又是对产品或对品牌的宣传。
“伪事件”的第四个特点，就是它是一个自我实现的预言。很多事情本身就是用来做宣传的，比如说这个产品销量第一，即使它不是第一，但因为这个宣传活动，大家都关注这个商品，它可能就真的变成销量第一。
从今天的理论视角来看，我认为伪事件其实是在讨论媒介化问题，是今天的媒介技术和运转逻辑高度入侵、渗透到社会中时会发生什么。第二个问题是商品化，或者推销文化对社会的影响。
书里另一个很重要的概念就是“名人”，布尔斯廷认为名人就是因为名气而出名的人。不是因为这个人有怎样的贡献、英雄事迹，而是因为他有名气，所以他出名。这个定义表面上看是同义反复，但是这个同义反复正暴露出这个现象的荒谬。现在的很多名人，包括流量明星，虽然没有什么作品，但他总去上通告，就变得出名。
这是一本非常重要的书，当然因为年代久远，其中一些观点可能已经要发展，或者再做一些改进。
对于这本书，我的第一印象是：这是在写今天的事情吗？是在写2016年的事情吗？还是在写2023年的事情呢？
比如说在看关于“名人”的那一部分时，你会想到卡戴珊，也会想到川普。因为川普真的就是一个靠制造自己的名气，让自己成了名人的人，然后他又利用社交媒体，比如Twitter这样的平台，把自己制造得更有名气，后来真的当上了总统。
从这个角度来说，《幻象》是对出版60年后的美国状况的预言，看上去确实让人心里有很强的震动。我想也是因为这样，2016年之后，美国知识界又多了许多对这本书的讨论，一些媒体又重新挖出这本书，希望从中解释川普为什么崛起。另外，像网红、idol这些现象，也立马能放到书的框架里去解释。
这本书也有非常强烈的野心，书的后记部分，布尔斯廷写下一些延伸阅读写作的建议，他说，“如果这本书只有一个目的，那就是为新的美国荒野描绘一个粗略的地图，覆盖太过鲜为人知的领域。”布尔斯廷当时觉得没有书能够解释他所生活的五六十年代的美国，就想写一本来定义这个时代的美国，一个幻象的时代。
沿着刘老师刚说的伪事件，2016年后，大家突然又关注和川普相关的假新闻问题。很多人在想怎么解释假新闻这些年来在社交媒体上的泛滥，《幻象》是不是和假新闻有关系？2016年之前，在中文语境中，特别是在媒体圈，谈到假新闻更多是指记者在采访过程中间的一些职业失误，造成了一些报道偏差。
但2016年以后，川普崛起，我们在谈论假新闻的时候，更多指一批出于具体的政治或者商业目的，制造虚假新闻、虚假信息的人。这在社交媒体年代之前是比较少见，但在今天是个主流的现象，和伪事件一样是刻意为之。这是我觉得今天我们阅读这本书非常有意义的原因。
刚才方老师提到布尔斯廷用这本书来去概括60年代美国，抓住那个年代的时代精神的野心。我们把时间倒回他写《幻象》的年代，伪事件这个概念是在怎样的语境下被提出来的？
20世纪60年代有一个重要的语境，就是后现代社会、后工业化社会、消费社会的来临。简单的广告，可信度越来越低，大家都知道你在吹嘘自己的商品。有人发现新闻的可信度还是挺高的，于是就想办法把广告变成中立的新闻，让记者、中立的媒体去报道，报道出来的内容对自身有利。想办法用公关的方式去推销商品，就是布尔斯廷在书里提到的制造伪事件，从营销到政治，各个行业都开始慢慢地效仿。
布尔斯廷也谈到第二个很重要的语境，就是媒介技术的发展。在二十世纪五六十年代，恰逢大众媒体最黄金的时期。这段时间，政治、经济、商业，都取决于媒体怎样反映和再现。所以从某个角度来说，《幻象》也反映了大众媒体在黄金时代拥有强大的权力。大家要想办法迎合大众媒体的逻辑、新闻的逻辑，去琢磨媒体最想报道什么，对什么事情感兴趣。
今天就不一样了，大众媒体的黄金时代已经过去了，整个游戏规则发生了变化，人们琢磨的是如何迎合平台和算法的逻辑。
布尔斯廷在书里对新闻业进行无情的批判，他批判了很多新闻生产的方式。他在书里批判伪事件的制造者和煽动者，也强调受众本身也是某种共谋。想请两位老师谈一谈，幻象的需求和成因在当下有哪些相同和不同。
我们今天看到的伪事件或者幻象，和布尔斯廷的时代相比，已经升了不知道多少级了。他批判的一些现象，我们现在甚至都觉得不太值得去批判。
但他说的很重要的一件事，就是伪事件是为了传播被制造出来的，所以传播和流量是最重要的。同时他认为伪事件会催生出更多的伪事件。我们今天也同样存在，出现所谓“自我制造的新闻”，就是先造一个谣，然后再辟谣，用这种方式可以赢两次，可以有两次被关注。
还有经常发生的就是阴谋论，先让大家觉得这是个事儿，搞得云山雾罩，再来辟谣。今天的伪事件还有一些新的特征，包括情绪的煽动，经常截取一个片段、一个画面的一小部分，然后无限地放大，这经常涉及到民族主义、阶层对立，还包括亚文化现象。
《幻象》一书中认为伪事件与宣传不同。但是现在的宣传也不只是欺骗，还有诱惑。大家现在有时候明知道这件事不对，知道这里面有问题，也不愿意放弃原来的看法。现在伪事件的变化非常大，变得更高级、更隐蔽了，要去简单区分一件事是不是伪事件，已经非常困难。
我非常同意。为什么伪事件这么多，布尔斯廷怪大家的期待过高，这种心理学的解释也有道理，但像刘老师说的，它只是拼图中的一块，背后其实是多种因素共同作用，特别是有权力关系在作用。
是我们的需求太高，老希望看到一些好玩的、有趣的、各种各样的新鲜事儿，所以导致我们这么爱刷短视频吗？也不一定的。短视频出现，显然不只是因为我们渴望，它就自己蹦出来了，背后一定有技术的发展、商业模式的支持，有人在给它投钱，有很多聪明的人在开发、在拍摄，在写脚本，这是他们共同制造出来的。
如今是一个以社交媒体为主导的时代，已经和当初布尔斯廷所在的大众媒体主导的时代完全不同，大众媒体实际上已经没有太多权力，权力都在社交平台手中，它们实际上让伪事件变得更加颠覆，登峰造极。
仅仅批判我们自己的心理机制肯定不够。为什么我们现在的媒体充满这种内容？因为它是最能赚钱的，做这种内容你就能有收入，就能雇更多的人再做更多这样的内容。这背后的一整套模式、体系，这个工业是怎么出现的？我们可以去分析这背后的技术逻辑、产品逻辑，去分析这种商业模式的构建，分析行业领袖所扮演的角色。
我觉得布尔斯廷这本书所提出来的“伪事件”概念，或者它诊断的这种方向，实际上是给我们提供了一个开始。但我们今天的这个时代远比他分析的要疯狂得多，精彩得多，也让人无奈得多，但可以从中分析的东西也多得多。
我们这个时代的伪事件已经达到布尔斯廷无法想象的地步。在我看来，假新闻和伪事件有一个很突出的相似之处，它们都比真实的事件，或者说真正有价值的新闻事件更加新奇，也更容易吸引我们的注意，更容易被传播。两位老师怎样看待伪事件和假新闻？
过去是大众传播时代，很重要的就是专业的媒体人员把关，使得一些所谓纯粹的“假新闻”，很难有如此大的传播力。因此大家就要想办法去造一些真的、能够成为新闻的事情。
现在为什么假新闻多呢？因为媒体开始变得多元化，普通人或一些机构都可以去发布信息，假新闻可能更有戏剧性，也更吸引人，看上去耸人听闻，就会传播得更快。
而且传统媒体其实还有一个非常重要的维度，就是要顾及公共形象。今天我们的社交媒体，又回到黄色新闻时期，就是我逗你乐，大家也无所谓，对于媒体的公信力，或者媒体的品牌、诚信要求不是很高，你只要让我开心就好，这就造成今天的假新闻更流行。
2018年《科学》杂志曾刊登过一个研究，发现假新闻往往更具有戏剧性，符合我们的一些刻板印象、传统叙事、阴谋论，非常具有传播性。它生产起来也容易。反过来，辟谣却很麻烦，要呈现专业的研究、枯燥的事实，他们发现辟谣就没有什么人会看，这跟受众是有关系的。
这种低级趣味在任何时代都存在，任何群体，哪怕就是知识精英，也有这种低级趣味。我们要讨论的是整个社会结构，这样一种媒体机制，是在迎合和激发大家的低级趣味，还是往更理性的方向去引导？
今天媒体的机制，很大程度在激发大家的低级趣味，使得劣币驱逐良币。这就是布尔斯廷所讲的“幻想比现实更真实，形象比原型更高贵”。大家不应该去谴责个体，而是应该从结构着眼，讨论怎样能够让整个社会的信息系统不是以一种博流量和短期效益，又不承担任何责任的方式运行，这是传播机制的问题。
我非常同意。刘老师说现在的这个社交媒体好像又回到黄色新闻时代，我自己也非常有感触。
我上课时也会借此去回顾，美国到底是怎么走出黄色新闻时代。普利策奖大家都知道，但普利策是做黄色新闻起家的，这样一个报业大亨怎么就金盆洗手，不做低级趣味的黄色新闻，转向支持高质量的严肃新闻了呢？
背后有很多原因，但我个人觉得很重要的是社会给媒体行业造成很大的压力。首先，公众对于一些造成非常恶劣影响的假新闻，有强烈的怒火。从这个角度来说，我觉得如果说对于大众有什么期待的话，倒不是降低对有趣内容的期待，而是呼吁大家看到虚假的、逗你耍你的东西的时候，能不能愤怒一点？大家一起去形成压力，形成对这种内容的抵制？
另外，当时的这种转向，也不仅仅依靠民众，也要靠知识精英，靠媒体行业的领袖，一定程度上也可能是来自监管、立法者的压力，其实是一个多管齐下的过程。
我也一直在想，我们到底什么时候能够走出自媒体的“黄色新闻”年代。目前看来，还是很难形成共同的压力。个人的分辨能力当然可以去提高，但它不是对这个问题的根本性的解法。我觉得其实应该更多地去对这个生产伪事件、假新闻的行业形成压力。
这种压力的形成当然是困难的。黄色新闻时期的报业其实是相对较小、较为集中的一个行业，而今天的自媒体行业其实非常庞大，背后不仅牵涉到自媒体生产者、MCN公司，还牵涉到平台公司、互联网巨头。这种情况下，确实更难形成能够促成有效变化的压力。
我们回过头看布尔斯廷说的，劣币驱逐良币、伪事件比真事件更有传播性，在今天来说，这种现象确实更加明显。真实的、优质的内容确实更难传播。
我们今天讨论假新闻的现象，已经有非常多的研究证明社交网络在加强“回声室效应”或信息茧房。想问问两位老师，普通人要怎样去摆脱这种信息茧房，看到事情的不同面。
我们要打破回音室或信息茧房，首先要意识到怎样否定自己，或者怎样去接受那些我们不愿意接受的东西，哪怕这个东西让你觉得很难受，很痛苦。我觉得这是从受众的角度最难突破的地方，因为一般人在现实生活中，一看到别人跟我意见不一致，就回避了，只愿意跟和自己差不多意见的人交流，这就导致我们越来越封闭。
我建议，大家不要仅仅从社交媒体接受内容，还要尽量关注一些不同观点。在这个意义上，去关注有公信力的大众媒体，甚至去看书，看更系统的论述，都会让我们看到不同角度。
如果说我们自己的选择会让我们身处回音室当中，保持开放的心态，走出回音室，看一看不一样的东西，就是一种解决方案。但这也是件很难的事情，也是让我们不舒服的事情。
媒介素养里面有一个概念叫lateral reading，横向阅读。你在电脑上打开一个网页中的一篇报道或文章，不太确定是真是假。此时你有两种选择，一种是仔细阅读这篇文章，从头到尾翻来覆去看几遍。另一种是先暂停，有点怀疑，那再打开一个标签页，我去Google一下，看看发表这篇文章的网站是被认为可靠的、可信的媒体，还是公认的一个带有强烈偏见、经常发表假新闻的媒体，还是一个没有什么名气，很难做出判断的媒体？
媒介素养会更多地强调横向的阅读，我们不可能是每行每业的专家，不可能对所有的文章都靠自己对信息质量做出判断，所以，当我们无法对事情的真假做出判断时，可以考虑看看横向阅读法。
布尔斯廷的《幻象》被誉为20世纪流行文化研究开山之作，这本书如何启发后来学者的相关研究？
我买的这本《幻象》英文版很有意思，是本二手书，我不知道前一任所有者是谁，但他在这本书的书名下面写了一句话，说这本书也可以被称为“美国梦的破灭”。我觉得他讲得非常好。一个认为一切事情都井井有条，通过奋斗就能够得成功的时代，在他看来已经结束了。我们已经进入到后现代主义的消费时代。
后来的人，可能会讨论更深层次的原因。比如说德波提到的“景观社会”，跟布尔斯廷说的伪事件非常像。当然，德波说得更清楚，景观其实就是表征符号和现实之间的分离。
在布尔斯廷生活的年代，他认为名和实应该完全相同，但现在符号或者景观可以完全独立于现实，它构成了一个非常自洽的游戏。实际上你做了什么贡献，或者有什么作品并不重要，重要的是你的名声。德波看到的现实跟布尔斯廷非常像。
海德格尔比布尔斯廷更早提出过对图像问题的一个重要看法，他有一篇文章叫《世界图像的时代》，说我们把世界当作一个客体，我们的理性、科学、技术的发展，让人的主体性产生一种膨胀，觉得自己无所不能，可以完全去建构一个全新的世界。这种看法，我觉得和布尔斯廷的《幻象》构成了非常好的对话。
我们刚才谈到的《幻象》的观点非常锋利，但阅读时也会有一种非常强烈的疏离感。它基本批判了你在日常生活中所接触到的一切东西，你会觉得无所适从为什么我在生活中司空见惯的东西，背后好像都有问题。
其实，我个人觉得伪事件也可以是正面的、积极的，比如，倡导社会正义的人，可以去主动制造“伪事件”，影响人们对某个议题的看法。
在传播学领域也有人提到，对伪事件的研究，其实更要关注背后的权力关系问题。伪事件往往更倾向于巩固既有的权力关系，更倾向于去维持现状。这也很容易理解，因为有权力的人当然更有资源去制造伪事件，借此进一步巩固自己的权力。
你很难说伪事件本身是善还是恶，但背后到底是谁，用什么样的目的去做了这个伪事件？可能我们得增加这样一个维度。
接下来，两位老师能否谈谈阅读《幻象》这类社科作品，给我们生活带来的启示？
理论到底有什么用？我觉得我们对理论的功能有一些误解，认为理论来了之后马上就能帮我解决任何问题，能让我对某件事看得很清楚，能改变我的命运。
但我觉得这对理论要求过高。理论本身不在于我学到后马上能立竿见影，能解决什么问题，它改变的是我们看待世界的角度，我们如何去思考自己、和其他人、世界的关系，这种思考本身其实就在改变。
刚才可成谈到，当年黄色新闻为什么慢慢消失，就是因为大家不再接受那种戏弄读者的行为。通过进步主义者们不断去批评这些内容，大家慢慢建立起新的看法。批判其实也一样。现在大家常说批判有什么用呢，就跟“铁屋中的呐喊”一样，我改变不了现实，你还让我知道了现实，那不就更惨了？还不如让我像鲁迅讲的，睡死过去算了。
但问题还是会落到每个主体身上，当你知道这样的事之后，你会如何做，会如何想？
包括布尔斯廷的《幻象》这本书，里面也有很多观点，我可能也不太同意，但他也会不断提醒我：我们这么做是对的吗？我们这么做是合理的吗？是不是还有其他的可能？我想这本身就是这本书的价值。
本书封底的上架建议是社科传播类，但我觉得它更多属于人文类。人文式的写作，我们不可能期待它会提供一个指南性的东西，它强调的是一种反思性。
你去阅读它的观点，并不是说要赞同或反对，而是思考书里说的是不是让我意识到日常思维中的一些盲点。布尔斯廷非常强调对自己生活的时代的反思，我们通过阅读他的反思，可以重新刺激我们可能在日常生活中已经麻木了的神经元。
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